[ Innehåll | Svara på inlägg ]

Vinder

2009-11-19 14:38

Hej vinälskare Vår vinkällare står precis klar och nu ska den fyllas. Vi har redan ett par hundra viner från Toscana och Piemonte. De flesta av dessa är inga direkta lagringsviner utan bör konsumeras inom närmaste 4 åren. Så nu vill vi få in lite fler absoluta topp och lagringsviner från Frankrike. Tanken är att köra ner till de bästa områdena och köpa vinerna direkt från producenten eller från butiker i distrikten. Vi tänkte börja resan med Alsace sen Bourgogne, Rhone, CdP, sen Bordeaux, Sancerre sen hem. Vi är alltså ute efter kvalitet inte kvantitet. Bara viner som kan lagras mycket länge(10-25 år) i prisintervallet 400-1000 kronor flaskan. Någon som har tips på vilka viner och årgångar vi absolut inte bör missa? Alla förslag emottaget tacksamt!

Vinder	2009-11-20 13:40
Jag testar att omformulera frågan :) Vilka är Frankrikes bästa lagringsviner under 1000 kr?

Dick

2009-11-20 14:51

Tar bara lite producenter ur huvudet Rhone: Guigal, Chapotier, Vieux Télégraphe,Clos des Papes,Pegau,La Nerthe,Beaucastel. Bourgonger under 1000 med lång lagringpotential vågar jag inte uttala mig om. I Bourgonger gäller främst att fokusera på producenten och inte låta sig luras läget, finns väldigt många dåliga producenter med bra lägen. Frågan är för omfattande. Det finns oändligt många, gå in http://www.eroberparket.com, välj vintage chart, välj advanced search, skriv in område, max pris i dollar, sök bara på extrodinary och outstanding. Det kan ge dig en hint om vart du skall. /Dick

Vinder	2009-11-20 16:45
Tack!! Precis vad jag letade efter.

Dick	2009-11-20 18:30
Såg att jag stavat fel. http://www.erobertparker.com/

Vinder	2009-11-20 19:36
jag listade ut det :)

Tomas E

2009-11-20 20:42

Max 1000 kr är ju inte så begränsande; det mesta franska i prisklass 400-1000 kr är rejält lagringsbart. (Möjligen med undantag för Condrieu, där dyrare varianter kommer upp i detta intervall.) Snarare tycker jag du ska ställa dig frågan vilka viner i detta prisintervall som är dåliga köp. Med tanke på hur bred din fråga är, skulle jag i så fall rekommendera att undvika svaga årgångar, och "underpresterande stora namn" (kanske lättast att drabbas av när det gäller röd Bourgogne). Tipset med Parker skulle jag vilja komplettera med Decanter, som har en liten kort skriftlig kommentar per årgång för de större regionerna. http://www.decanter.com/vintageguides/ 2003 är ju exempelvis en bra årgång sett i poängtal hos många bedömare, men absolut inte "klassisk" p.g.a. den heta sommaren och många viner förväntas vara mindre långlivade än typiska "bra årgångar". Sedan skulle jag vilja påpeka att franska tillverkare som gör viner i den prisklass du frågar efter, i allmänhet inte lever av att sälja dem i en liten holk i vingården, utan deras viner distribueras internationellt i "prestigesortimentet". Ett gammalt talesätt säger att fransmännen exporterar de bästa vinerna och dricker resten själv. :-) Således behöver inte inköp på plats vara ett vinnande koncept i alla lägen, varken urvals- eller prismässigt. Hade du letat efter 100-250 kr-viner hade det varit en helt annan sak. Jag skulle särskilt vilja varna för Bordeaux i detta avseende. Så i detta prisläge är det nog mer "skrytfaktor" över att ha varit på plats än något annat. :-) Detta behöver inte avskräcka från en turné, men de viner du är intresserad av kan vara lättare att hitta hos regionens prestige-vinhandlare än direkt från producenten. Och gör man besök på ställen där detta verkar stämma kan man ju alltid fråga om de har några vinbutiker att rekommendera. Om du är intresserad av rejäla lagringsviner, förresten, kanske du skulle överväga att ta en sväng genom Sud-Ouest (Cahors och/eller Madiran) på vägen till Bordeaux.

Vinder	2009-11-20 21:57
Tack för ditt spännande inlägg! Vinerna från Madiran verkar ju onekligen som ett spännande köp. Kul att plocka fram en sån om 10-15 år. Anledningen att vi vill köra ner är 1. Semester 2. Roligt att besöka vinområden och se allt med egna ögon 3. Urvalet, alla kvalitetsviner finns att hitta.

Dick	2009-11-21 11:33
Skall du till Cahors så köp Chateau Lagrezette Le Pigeonnier ett riktigt bra vin med lång lagringspotential.

Christina L	2009-11-22 20:09
I Alsace: Dirler-Cadet Bergholz; Bruno Sorg Eguishem; I Bourgogne: Poulleau Volnay; Coche- Bizouard Meursault I Rhônedalen: Courbis I Bandol: Chateau S.t Anne Evenosc; Gaussen Cadière d´Azur; Tour de Bon Alla familjeproducenter med hög kvalitet, bra priser och bra lagringsduglighet Vi har många års erfarenhet av dessa vinbönder och positiva upplevelser efter lagring flera år i vår enkla källare

Chris

2009-11-24 01:59

När frågan blir så generell så vill jag slå ett slag för Thomas punkt att satsa på riktigt starka årgångar och beroende på budget "rankningen". Gör en krossreferens med Decanter's årgångstabell och kolla upp en region och ett starkt år, t.ex. årgångar som 2007 i södra Rhône och 2000 i Bordeaux. Årgångar då det skulle vara väldigt svårt för dig att välja ett dåligt vin. Men för att säkerställa (ändå en del pengar) kolla på cellartracker.com där du kan söka på de mest obskyra viner för att få recensioner. Vill bara råda dig att dricka en massa! Nej men utvidga din erfarenhet, skaffa dig en uppfattning istället för att köpa blint på andras recensioner. För ren skrytfaktor kan du ju givetvis också satsa, skulle rekommendera: Alsace: Maison Trimbach, deras Cuvée Frédéric-Emile & Clos Ste Hune. Två fantastiska vita viner på Riesling, den senare alltid varit mycket prisvärd och den senare kräver en hel del tid i källaren. Årgången 2001 kan jag verkligen rekommendera. Chablis: Måste besöka Chablis, enligt mitt tycke några av de bästa vita vinerna i världen. Domaine Brocard, grymt duktig producent och prisvärd. Toppskiktet (!) är Domaine Raveneau, fantastiska, ett av dem vinerierna som får dig att bli nykär! I den nämnda prisklassen; köp av Grand Cru beteckning, 'Les Clos' från båda är otroliga och behöver lite källartid. Champagne: Samma här, men roligare att besöka. Prestigecuvéer och årgångsviner som gäller i den prisklassen från producenter som Jacques Selosse, David Leclapart, Gosset, Bollinger, Diebolt-Vallois, Alfred Gratien, Egly-Ouriet, Krug osv. Årgångar som 1996, 2002, 2004. Bourgogne: Är inte mitt område, ett minfält då du måste kunna ditt vin. Vet inte om det finns något prisvärt och ska du gå på namn uteslutande så får du lägga flerfaldigt högre belopp. Ex. Domaine Robert Groffier, Domaine Romanée-Conti, Domaine Leroy, Domaine des Comtes Lafon, le Domaine Georges Roumier, Domaine Christian Serafin och en del fler. Bordeaux: Oj, ja. Här beror på din smak och ditt tycke mycket. Kända namn (jag gillar) i din prisklass: Château Pontet-Canet (årgångar efter ca 2000), Château Montrose, Château l'Evangile, Château Haut-Bailly, Château Léoville-Poyferré, Domaine de Chevalier osv. Mesta tidskrävande viner som behöver mognad för att visa varför man köpt dem. Årgångar beror lite på var du är i Bordeux. Blev lite långt inlägg med mycket namn, finns så otroligt mycket som faller under din fråga bara men specificera gärna ännu om du har något minsta du gillar, snygga etiketter, fruktigt, tanninrikt, sött; vad som helst du skulle vilja testa! Hoppas det hjälpte något och inte bara blev mer frågetecken!

Tomas E

2009-11-25 00:32

Vill bara säga att det faktiskt finns riktigt välrenommerade namn i Bourgogne med viss "igenkänningsfaktor" där de flesta av vinerna landar under 1000 kr också... :-) I Côte d'Or och med fokus på rött exempelvis Ghislaine-Barthod (Chambolle), Anne Gros (Vosne), Denis Mortet (Gevrey) och Domaine de la Pousse d'Or (Volnay). Är dock lite osäker på möjligheterna att köpa på plats; kanske får man leta i vinbutiker i Beaune. De bästa negocianternas domaine-viner (från egna vingårdar) är heller inte att förakta, tänker då t.ex. på Drouhin och Jadot. Det finns också en ny generation av mindre negociantfirmor med bra rykte, t.ex. Nicolas Potel och Alex Gambal. Generellt kan kombinationen Premier Cru (snarare än Grand Cru) + bra år (2005/2002/1999 om det går att hitta - men 2006 är heller inte att förakta) + välrenommerad tillverkare (snarare än verklig prestigetillverkare) vara en kombination att gå på om det får kosta en hel del och vara lagringsbart utan att bli helt astronomiskt dyrt.

Vinder

2009-11-26 19:09

TACK för alla mycket bra och matnyttiga tips. Trevligt med så många utförliga svar. Jag sitter just nu djupt begraven i årgångslistor, topplistor, tips från R.Parker + tips från er och försöker sammanställa en inte allt för lång lista. Tror nog de blir flest viner från Bordeaux 2005 typ 2005 Château Certan de May 2005 Château Calon-Ségur 2005 Château Léoville Las Cases 2005 Château La Tour Haut-Brion 2005 Château Montrose 2005 Château Pontet-Canet 2005 Château Léoville-Poyferré men även en del 2007 CdP.

vinkonnässören

2009-11-27 08:05

Med tanke på frågeställningen så antar jag att du varken är direkt påläst på vin eller för den delen hållit på med vin speciellt länge. Tycker nämligen att frågeställningen är lite konstig. Om du nu har byggt en vinkällare, så borde du väl ha en egen åsikt kring vilka viner som du vill ha där, vilka viner du tycker om, vilka producenter du vill följa över åren, etc. Att bara välja det andra tycker är bäst ger ingen som helst orginalitet till vinkällaren samtidig som den blir högst opersonlig. Dessutom så tycker jag det låter sjukt att åka runt i europa och snabbt försöka fylla på källaren. Mitt förslag är att du/ni helt enkelt "börjar" prova vin, lära dig/er om vad du/ni gillar, och helt enkelt långsamt bygger uppvinkällaren så den speglar era preferenser, inte andras.

Vinder	2009-11-27 13:22
Du anar inte hur rätt du har :) Är nybörjare och tänker därför att andras råd är en bra utgångspunkt.

vininfo.nu

2009-11-27 16:55

Håller med konnässören... Varför inte ta det lite lugnare och fyll på källaren efter egen smak... Blir roligare i långa loppet... Min egna källare har börjat med enklare viner och allteftersom vinintresset fördjupat så har jag köpt på mig allt lagringsdugligare viner... Om jag ändå skall ge mig på ett råd så är det röda loire viner. Har varit i Loire flera gånger och lagringspotentialen är enorm för dom kraftfulla vinerna. På bolaget så återfinns alltsom oftast bara enklare viner... Charles Jouget är en producent jag har följt i flera år men några av dom främst är annars: Yannick Amirault, Bourgueil Bernard Baudry, Chinon Thierry Germain, Saumur-Champigny För att välja tre bra producenter från tre olika appellationer...

Anders

2009-11-28 00:38

Hej på dig med ny vinkällare Jag har själv varit i Bordeaux några gånger och stalltipset är att att handla vinerna i de stora Carrefour, Champion eller liknande butiker, de har ofta ett fantastiskt utbud till bra priser. När det gäller besök i Bordeaux så rekommenderar jag varmt Angelus i St-Emilion och Smith-Haut Lafitte i Pessac, du måste dock boka i förväg. Om du inte vill betala för mycket så satsa på 2004 och 2006 som är riktigt goda viner utan att råna dig. Tycker 2005 är för dyra :) Ha en trevlig tripp.

ASi

2009-12-16 22:47

Se till att passera Amsterdam på hemvägen! Christies har regelbundet vinauktioner där du kan köpa på dig redan mogna viner från Bourgogne och framför allt Bordeaux. På systemets auktioner finns inte så många lotter under 500 kr/flaska, men här kan du hitta ett enastående utbud av mogna och klart billigare viner. Köp i förväg och åk sedan förbi och hämta. Risken att bli lurad är ju också mycket mindre, du betalar ju definitionsmässigt marknadspris!

JonasH

2010-01-05 15:25

Hej! Missa inte att svänga inom Champagne, 150 km norost om Paris. Ni kommer att hitta fantastiska, lagringsdugliga godbitar till priser langt under vanliga detaljhandelsnivan. Nagra rekommendationer: * Pierre Gimonnet Oenophile 2002 * Lamandier-Bernier, beläget i Vertues * Nicolas Maillart i Eceuil/Epernay Kolla konaktdata pa nátet, ring och boka tid. Ni kan köpa superskumpa till omkring 25€/flaska. Som exempel kostar P. Gimonnet 539SEK pa Bolaget. I Provence rekommenderar jag Domaine Richeaume. sist men INTE minst; missa inte Chateau Cash & Carry i St Denis(Paris)! Jag vagar (nästan) lova att ni kommer att göra resans básta fynd där. De täcker in alla distrik i Frankrike. Öppettider är 10-20, man-lör. Enjoy! Jonas